Интервью

Об экономическом кризисе в России и о его развитии в интервью Балтийскому информационному агентству (БИА) рассказал начальник аналитического отдела УК «КапиталЪ» Сергей Карыхалин.

- Сергей, очень много предположений о том, как будет влиять на международное политическое пространство финансовый кризис. Некоторые даже предполагают военные действия по аналогии с кризисом перепроизводства в начале прошлого века.

- Думаю, военные действия - не основной сценарий развития кризиса. Проблема в том, что система мирового устройства как в финансовом, так и в политическом смысле зашла в тупик. Те же США несколько лет ведут войны в Афганистане и Ираке, и в том числе из-за этого их финансовая система оказалась подорвана. Наверное, для того чтобы решить экономические проблемы, тем же Штатам необходимо будет вести более миролюбивую политику. Поэтому вполне вероятно, что ситуация в глобальной политике улучшится и сократится напряженность между США и Ираном, например. Всем ведь понятно, что в такие тяжелые времена тратить деньги на войну не очень правильно, да и сложно будет объяснить необходимость этих расходов налогоплательщикам.

С другой стороны, если кризис будет усугубляться, то в отдельных регионах может вырасти социальная напряженность, могут обостриться межэтнические конфликты, сепаратизм и т.д. Политики ведь часто используют «образ врага» для оправдания неэффективного курса правления, а это провоцирует в том числе и военные конфликты. К примеру, в Африке, где в последнее десятилетие экономического роста, свойственного для большинства развивающихся стран, практически не наблюдалось, люди продолжали голодать. В дальнейшем при развитии кризиса объемы помощи беднейшим странам могут сократиться, а продукты питания станут еще менее доступны. И неудивительно, что в последних новостях мы слышим про сомалийских пиратов. Подобные случаи могут повторяться и в других регионах.

- Известно, что в некоторых регионах останавливаются заводы, идет сокращение штата сотрудников. Как быть тем, у кого закрываются заводы и фабрики, а их фамилии не Дерипаска и не Фридман? Последние, кстати, одни из первых попросили поддержки у государства...

- Да, получается так, что наше государство в первую очередь спасает олигархов, а о мелком бизнесе и рядовых гражданах думает потом. Но, спасая олигархов, спасаем и их предприятия, и работающих там людей. Вообще такая критическая для ряда компаний ситуация возникла из-за того, что наши крупные компании набрали огромное количество кредитов под залог акций. Никто не ожидал, что акций заложено столько! (речь идет о десятках $ млрд. - БИА). В том числе из-за этого произошел такой обвал на фондовом рынке в сентябре-октябре (индекс ММВБ за 2 этих месяца потерял 46% - БИА). В последние годы мы видели огромное количество слияний и поглощений: крупные бизнесмены неудержимо покупали активы как в России, так и за границей. Дерипаска купил пакет в канадской Magna, с которым уже пришлось расстаться. Но делали они это в основном на кредиты, которые брали под залог акций. Затем на деньги от закладываемых акций покупался новый актив, опять закладывались акции, а на деньги от залога покупалось новое предприятие. И мы помним, как фондовый рынок бурно рос, а акции наших олигархических структур, разумеется, дорожали. Закладывая растущие в цене акции, они могли брать еще более крупные кредиты. Затем из-за внешнего кризиса и военного конфликта в Южной Осетии на фондовом рынке случилось резкое падение. Цены заложенных акций опустились ниже уровней, обозначенных в кредитных договорах. И от наших олигархов потребовали досрочно гасить кредиты или вносить дополнительные средства или акции.

Если ведущим российским холдингам сейчас не дать денег и не помочь, то, скорее всего, получив в собственность акции наших предприятий, западные банки будут их продавать. И, как следствие, наш фондовый рынок еще сильнее обвалится. А во-вторых, есть опасения, хотя лично я их не склонен разделять, что заложенные ценные бумаги перейдут в руки иностранцев. Ничего страшного я здесь не вижу, но многие этого боятся. И поэтому государство решило помочь перекредитоваться ведущим российским бизнесменам, чтобы те выиграли время для рассрочки платежей.

- Год назад министра финансов Кудрина обвиняли в том, что он денег из Стабфонда на развитие промышленности и инфраструктуры не дает, а эти деньги важны для строительства дорог и промышленности. Сегодня его хвалят за политическую волю при сохранении резерва. Однако как долго Стабфонд поможет поддерживать ситуацию в стране на относительно приемлемом уровне?

- В первую очередь задача Резервного фонда - восполнить бюджетный дефицит, который может появиться в следующем году, и уравновесить расходы бюджета, так как доходы существенно сократятся. Решение о создании подушки безопасности - очень правильное, слишком много было избыточных доходов от сверхдорогой нефти. Но и дороги тоже нужны, и здесь вопрос именно механизма. Сложно сказать, почему это не делалось. Думаю, если бы у нас было чуть меньше резервов и чуть больше дорог, было бы лучше. Но главная ошибка нашей власти за последние годы - то, что не была снижена зависимость нашей экономики от стоимости сырья. По оценке Всемирного банка, с 2000-го по 2007-й год доля дохода от экспорта сырья в России выросла с 75% до 85%.

- Она выросла, потому что цены на энергоресурсы росли или потому что объемы добычи нефти и газа росли?

- Наверно, потому что в том числе и цена выросла. Но, согласитесь, доля экспорта сырья беспредельно высока. Цены на сырье изменчивы. И все мы должны были понимать, что жизнь в России в экономическом плане сопряжена с некоторым риском.

Большие доходы от экспорта нефти, газа и металла, а также дешевые западные кредиты, как два основных источника благосостояния страны на сегодня исчерпаны. Поэтому темпы роста в экономике существенно замедлятся, и я не исключаю рецессию.

- В июне руководство ММВБ смотрело в будущее с оптимизмом и собиралось сделать ММВБ конкурентоспособной ведущим биржам мира. Каковы перспективы российского фондового рынка сегодня?

- Ситуация крайне неопределенная. Рынок упал почти на 70% в этом году. Многие крупные участники рынка понесли серьезные потери, и были сомнения в том, выживут ли они. Отдельные мелкие компании - участники фондового рынка вынуждены закрыться или продаться крупным. И инвесторы, и операторы рынка понесли большие потери. Теперь уже ясно, что в ближайшие годы фондовый рынок будет другим, так как у многих людей и корпоративных клиентов надолго пропало желание вкладывать в акции.

- В послании Федеральному Собранию Дмитрий Медведев поставил задачу российским экономистам воспользоваться ситуацией пошатнувшегося финансового и экономического монолидерства США в мире и занять достойное место среди главных игроков на международной площадке. Выполнимы ли эти задачи?

- Многие замечают, что в последнее время риторика нашего руководства стала значительно мягче. При росте цен на нефть Россия думала о себе, как об энергетической сверхдержаве. Сейчас уже звучит много высказываний о том, что Россия будет дружить с США, потому что там выбрали более вменяемого президента. И это прежде всего обусловлено тем, что Россия зависит от нефтегазовых доходов. Нефть подешевела, и мы в одночасье стали не такими сильными, какими были полгода назад. Я думаю, говоря о наших радужных перспективах в мировой экономике, первые лица все-таки выдают желаемое за действительное. Если сравнивать Россию с другими развивающимися странами из БРИК, они имеют лучшие перспективы, потому что производят не только энергоносители, как мы, но и многие потребительские товары. Экономики многих других стран более конкурентоспособны и имеют шанс пережить кризис значительно мягче, а вот наша судьба зависит полностью от стоимости сырья. Конечно, у нас есть накопленные резервы, однако никто не знает, насколько долго кризис будет продолжаться в мире, поэтому есть риск, что резервов не хватит.

- Ну, я думаю, риск еще и в том, насколько грамотно резервные деньги будут распределяться.

- Здесь вы правы. Важно, чтобы эти резервы поступили тем, кому действительно это необходимо, и кто может эти деньги хотя бы отработать. Что касается резерва, то мы к кризису готовы. А что касается самой экономики - как компании, так и люди в растерянности. Посмотреть на тех же металлургов - еще летом заводы развивались, многие начали строить новые цеха и сотрудничать с зарубежными компаниями. За несколько месяцев ситуация изменилась на 180 градусов.

- Но, Сергей, о том, что грядет кризис, говорили еще в прошлом году. И, мягко говоря, странно, что некоторые разводят руками: ах, кризис! Как же так?

- Многие предполагали, что он будет локальным и ограничится исключительно американским рынком. И надеялись, что рост развивающихся рынков настолько сильный и устойчивый, что даже если кризис и разразится в США и развитых европейских странах, то уж развивающиеся-то останутся неким островком стабильности. Все случилось иначе. Мировая экономика сейчас такова, что все страны взаимосвязаны, и кризис ударил по всем.

- Сергей, очевидно, нам не удастся избежать девальвации. Что будет с рублем?

- Если цены на нефть останутся на прежнем уровне или понизятся, у нас возникнет дефицит торгового баланса, и для того чтобы его выправить, придется какое-то время тратить резервы, что неразумно. Потраченные резервы практически нереально будет восстановить. Поэтому может возникнуть решение о девальвации рубля - тогда объемы импорта сократятся и баланс выправится. Предпосылки к ослаблению рубля, безусловно, есть. Многие другие развивающиеся страны, такие как Турция и Бразилия, свою валюту уже ослабили на 40-50%, и ни к чему страшному это не привело. Банки там не рушатся. В России же есть некий комплекс, связанный с девальвацией валюты. И чиновники, и граждане помнят, какой масштабный кризис случился после ослабления валюты. Отчасти поэтому наше правительство боится девальвировать рубль резко. Но все же это будет происходить - постепенно и плавно, чтобы не было резких движений со стороны участников экономической деятельности, которые могут привести к негативным последствиям. Я думаю, что в будущем нужно ожидать девальвации рубля. О ее масштабах говорить сложно, потому что внешняя ситуация очень непредсказуемая, но в течение года ослабление рубля по отношению к бивалютной корзине на 10-20% вполне реально.

Беседовала Наталия Личкова